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Hypertags

Le titre est un rien spatial et pompeux, mais j'ai pas trouvé mieux...

Une intuition : les tags c'est bien, les liens c'est mieux.

Le principe du Web, c'est le réseau de liens ("hyperlinks").

Le hype c'est maintenant les tags, des mots clés sur des articles, des photos ou des liens. Par un procédé paradoxal, ces mots clés sont cherchés par des robots pour reconstituer des pages Web (cf Technorati). Est-ce que qu'on ne pourrait pas utiliser des liens directement en tant que tags ?

C'est ce que j'appelerait (si tant est que mon raisonnement tienne la route) des "hypertags". Des liens qui ont pour objet de lier des tags entre eux, donc de constituer un réseau de tags (aka un portail)

La meilleure façon de faire un réseau sur les Web, c'est les liens, alors plutôt que d'inventer de nouveaux standards type "rel=tag", ne serait-il pas plus simple d'inclure le tag dans le lien ?

Ex : http://www.technorati.com/tag/L'Ouvre-Boite ou tout autre URL compréhensible par la destination du lien.

Le liens taggé ou "" ne serait plus alors un simple lien vers une destination, mais aussi une indication sur le référencement souhaité de la source dans la page destination.

Me suis-je fait comprendre ?


PS : A quand un French Technorati ?



Ecrit par stephane-lee le Mardi 5 Avril 2005, 09:43 dans "Actualités" Lu 4335 fois. Version imprimable

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Commentaires

Stephane

Stephane - le 05-04-05 à 10:32 - #

Un lien, c'est bien, un lien qualifié, c'est un tout petit peu mieux. Avec rel="tag", tu dis explicitement que la page qui contient le lien se rapporte au tag. On peut vouloir faire un lien vers quelque chose sans implicitement être catalogué comme ce quelque chose.

Pour le French Technorati, je pensais que c'était pour celà que tu apprennais Ruby On Rails. ;-)


Re:

stephane-lee

stephane-lee - le 05-04-05 à 11:11 - #

Les pages destinataires pourraient avoir un comportement différent selon l'URL par laquelle elles sont appelées :

  • Si URL std, page standard
  • Si URL "taggée", aggrégation

Quand tu fais un lien, c'est bien toi qui définit ce que tu mets dedans ;-)

PS : On se rapproche de REST, là, non ?
PPS : Technorati en Rails ? Why not, mais j'ai pas le temps...trouves-moi un dev !



Re: Re:

Stephane

Stephane - le 05-04-05 à 11:25 - #

Qu'entends tu par url standard / pas standard ? C'est juste "tag" dans le chemin ? Donc 2 urls pour la même page ?


Re: Re: Re:

stephane-lee

stephane-lee - le 05-04-05 à 11:40 - #

C'est "tag" dans le chemin ou autre chose (il suffit d'une convention entre les sites).

C'est vrai, ça pourrait faire 2 URLs pour certaines pages dynamiques :

  • une en consultation
  • une en référencement
Qu'en penses-tu ?

PS : mon objectif est d'éviter si possible les robots et le "parsing" du "rel=tag"

PPS : bizarre, mes fins de commentaires sont centrés ?


Re: Re: Re: Re:

Stephane

Stephane - le 05-04-05 à 11:47 - #

Compris. C'est possible, mais le crawling/parsing c'est rien du tout, et par contre ca permet de faire quelques fitres anti-spam pour vérifier que l'url existe bien, que le lien existe bien, qu'il n'y a pas écrit Viagra partout etc.


Re: Re: Re: Re: Re:

stephane-lee

stephane-lee - le 05-04-05 à 11:52 - #

OK.

Le plan c'est :

  1. Se signaler par un hypertag à un aggrégateur (no robot, no parsing)
  2. L'aggrégateur va chercher le RSS et syndique les articles taggés correspondant au lien
  3. Une modération collective vient supprimer les spams (en attendant le tout automatique)


Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Stephane

Stephane - le 05-04-05 à 11:59 - #

Pourquoi cette robophobie ? ;-) Un robot, c'est 2 lignes de code (une pour charger l'url, l'autre pour parser), ca n'a vraiment rien de compliqué. En plus on en a besoin pour déterminer l'adresse du fil RSS.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

stephane-lee

stephane-lee - le 05-04-05 à 12:17 - #

  1. Parce que j'y connais rien aux robots ;-)
  2. Parce que des robots en Intranet, bof.
  3. Parce que les meilleurs parsers, c'est les internautes (je trouve del.icio.us plus pertinent que Google)
PS : Mais pourquoi c'est centré ?


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Stephane

Stephane - le 05-04-05 à 14:51 - #

Pour le centrage, c'était un bug dans focus, j'ai corrigé.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

stephane-lee

stephane-lee - le 05-04-05 à 15:33 - #

Maintenant le titre du blog est à gauche ;-)
En fait, TOUT est à gauche...



Mots clés partout

Fix

Fix - le 05-04-05 à 23:23 - #

Vive les robots :-)

Je souhaite pouvoir utiliser mots-clés (tags) dans les commentaires. Mais quand on documente le "texte" relatif à un tag, les cases à cocher ne parlent que d'articles.

Je souhaite utiliser mots-clés et tags sur tout document texte du blog. Sur tout document du blog (images, fichiers attachés, profils, etc.).

Comme on arrive à la "définition" (un texte) d'un mot clef par un lien, est ce que l'idée de "referrer" de Stéphane L. s'applique là aussi ... intéressant pour générer des définitions partagées ...



Re:

Nicolas Delsaux - le 05-04-05 à 14:31 - #

Tu peux donner un exemple plus clair ?
Parce que je me vois mal multitagger de cette manière.


Re: Re:

stephane-lee

stephane-lee - le 05-04-05 à 14:48 - #

Humm, voyons.

Un tag est un attribut d'aggrégation.
Quand tu tagges, tu signifies que tu veux que l'article soit présent dans un aggrégateur (qu'il soit sur ton blog ou ailleurs).

Au lieu de tagger "localement" avec un mot-clé, je propose de tagger avec un lien.
C'est à l'aggrégateur destinataire de comprendre qu'un lien taggé s'adresse à lui.

Exemple : je veux que cet article figure dans Del.icio.us à la rubrique "tags".
Il suffirait que je fasse un lien au travers de cet hypertag. Supposes alors que Del.icio.us intègre mon article automatiquement (dans la bonne rubrique :-).

Est-ce clair là ou pas ?

PS : le mot "hypertag" veut rien dire, c'est juste pour faire la correspondance avec "hyperlink"




Re: Tag automatique sur del.icio.us

FrAn

FrAn - le 08-04-05 à 22:36 - #

Ben c'est déjà ce qui se passe avec Technorati. Tu veux quoi de plus ?


Re: Re: Tag automatique sur del.icio.us

stephane-lee

stephane-lee - le 09-04-05 à 10:57 - #

1/ Un French Technorati
2/ Sans crawler
3/ Respectant les standards


Re: Fonctions de Technorati

FrAn

FrAn - le 16-04-05 à 17:40 - #

Faisons un cahier des charges...

Que fait réellement Technorati ?
http://www.fgranger.com/cgi-bin/view/Know/Technorati

Peut il le faire sans crawler ?


French Techno

Fix

Fix - le 05-04-05 à 18:11 - #

"A quand un French Technorati" ?

1) Définir ce qu'est T., et si son 'architecture' actuelle permet les évolutions souhaitées. Profiter de l'occasion pour inviter sur l'ouvre-boîte une ou plusieurs personnes intéressantes (ayant par ex. réalisé des trucs). Et par là même définir ce qu'est l'OB :-)
 
2) Un projet de maquette.

3) Une maquette. Une vraie. Avec le "staffing" nécessaire (voir ici) pour attirer, animer, observer utilisateurs et environnement.

4) Suite à la maquette ....


Mots clés et tags :



Lien croisé

Anonyme - le 08-04-05 à 19:54 - #

Quoi ? - Référentiels de tags : "Est-ce que les hypertags ne seraient pas des tags étendus naturels ?Et si c'était à la page de destination (=aggrégation) de proposer des "qualificatifs" ?"


Lien croisé

Anonyme - le 18-04-05 à 09:48 - #

Le blog : "Et pour ceux qui veulent utiliser des tags dans leur blog (oui, encore pour L'ouvre-boîte), TagCentral est très pratique : il permet, d'un seul lien, d'afficher dans une page des tonnes d'informations sur le tag."


SGML bis repetita ?

Philippe Nicolaï-Dashwood - le 22-04-05 à 12:25 - #

Je pose ici davantage une question ouverte que je ne propose de véritable solution : n'existe-t-il pas le même genre de fonctionnalité dans SGML ? (y a-t-il un spécialiste dans la salle ?). Vouloir enrichir la syntaxe de HTML pour en tirer davantage ne devrait pas nous conduire à réinventer son ancêtre SGML qui est un standard industriel. Quitte à s'engager dans ce chemin pourquoi ne pas envisager de faire évoluer l'ancêtre ?


Lien croisé

Anonyme - le 16-05-05 à 17:06 - #

Problèmes des folksonomies - Maurice Bloggue : " J'ai appelé ça des hypertags."


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