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Blog/Wiki : ajouter la PAO en ligne

J'ai utilisé dernièrement RagTime, un petit logiciel de PAO sur Mac, pour mettre en page une newsletter. Eh bien je me dis de plus en plus que c'est exactement ça dont nous aurions besoin sur un blog/wiki.

L'unité de base de RagTime est le bloc et non la page (Wiki) ou l'article (Blog). Chaque bloc peut être positionné par rapport aux autres, il peut être présent sur un page ou repliqué sur plusieurs (à la façon des blocs Viabloga). Le bloc peut être re-dimensionné à la volée.

Le contenu de chaque bloc est indépendant vis à vis des autres blocs. Il s'adapte automatiquement à la forme et à la dimension du contenant.

Imaginons maintenant un Wiki/Blog ayant ces mêmes caractéristiques. L'éditeur pourrait positionner graphiquement ses blocs comme bon lui semble, et choisir la source du contenu. Les sources possibles pourrait être :


Un protocole d'échange de blocs (utilisant Atom ?) viendrait faciliter la recopie ou le partage de blocs issus d'un autre Wiki/Blog de ce type.

En HTML, les blocs sont des DIV. Il faudrait leur attribuer des styles CSS dynamiquement, à la volée, en fonction des actions sur l'interface graphique. Un peu de XMLHttpRequest la-dessus et le tour est joué. Je laisse les développeurs y réfléchir...

Maintenant que les "tags" sont à la mode, il va falloir penser aux "blocs" !!! Chaque bloc pourrait d'ailleurs être "taggé" indépendemment...


A voir : TiddlyWiki




Ecrit par stephane-lee le Mardi 22 Février 2005, 08:59 dans "Actualités" Lu 2869 fois. Version imprimable

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Commentaires

Lien croisé

Anonyme - le 22-02-05 à 09:07 - #

Internet & Entreprise - Mise en page de blogs/wiki : "Mettre en page des blogs / wikis à l'aide de blocs graphiques...un rêve ?L'article est sur l'Ouvre-boite."


Olivier - le 22-02-05 à 11:18 - #

C'est très proche de l'idée que j'évoquais, le mot "bloc" est peut-être plus approprié...<br />Je suis complètement d'accord avec toi sur le concept "d'unité de base". <br />Je rajouterai même les aspects sociaux du partage d'interfaces de type "blocs" entre plusieurs blogs/wiki, cela tisse un réseau avec ces éléments comme lien.<br />Un petit agrégateur qui permettrait de "scanner" ces blogs ou wikis et d'en extraire les tags et flux, une pincée de fonctions de logiciels sociaux pour gérer les groupes et réseaux ainsi crées et je crois que l'on a un ensemble détonnant !<br /><br />


Faut aussi un éditeur visuel en ligne ...

Fix

Fix - le 22-02-05 à 11:39 - #


1) Un blog est supposé proposer l'édition Web "pour les nuls". On va peut-être vers des outils beaucoup plus puissants, mais il faudrait qu'ils restent simples à manipuler, n'encombrent pas le GUI avec trop de menus, etc.

2) Simplicité et ... beauté, lisibilité. En PAO, c'est facile de commettre des abominations. "Avec PageMaker, votre assistante pourra ... " comme on disait aux débuts de la PAO. Heureusement les éditeurs de logiciels ont recentré leur stratégie produits vers les professionnels, ceux qui savent ce qu'est une mis en page, un design ...

3) Et sur les plate-formes de blog comme Viabloga, on propose, et heureusement, des modèles (templates) faits par des professionnels. Ces professionnels utilisent les structures de "blocs". Les utilisateurs peuvent certes retoucher adapter les modèles, paramétrer les blocs, mais ils ne sont pas obligés de le faire pour obtenir un résultat honorable.

4) Pour aller plus loin (simplicité, fonctionnalités, utilisation de beaux templates faits par des professionnels) et bénéficier de toute la puissance des blocs, il faut un outil en ligne, un éditeur graphique de blocs, comme je le proposais dans ce billet (aparté : oui Stéphane G., je vais suivre ton conseil simple à propos de l'unification des posts et commentaires dans nos différents sites), et parlais aussi de blocs fonctionnels "à la Jotspot" (hé, Ludovic ... quand proposes tu des blocs fonctionnels, avec bibliothèques, pour Xwiki ?). Ce thème de blocs - blogs wikis je le poposais déjà ici où je parlais de conteneurs (peut être bien inflencé par le fait que j'avais utilisé RagTime depuis ses débuts). Mais aujourd'hui, grâce à la renommée et aux talents des collaborateurs de l'ouvre-boîte, ça va peut être enfin décoller.

5) Un éditeur de blocs en ligne (définir emplacements, chaînages, types, etc.) ça ne doit pas être bien compliqué à fabriquer. Il y a déjà beaucoup de "choses graphiques" disponibles en Java. Mais on peut aussi sans doute faire avec XUL + Javascript, dans la ligne open standards. Etonnant d'ailleurs ce qu'on peut faire graphiquement avec Javascript : voir par exemple ici ou ici comment Google Maps retrace un itinéraire ... impressionnant ! Et peut être aussi pourrait on utiliser les possibilités interactives de la technologie Flash ?

6) Quelle que soit la techno utilisée, il faut garder en tête l'objectif de simplicité d'utilisation, aussi bien pour l'éditeur de blocs en ligne que pour l'utilisation des blocs. Commencer par faire un cahier des charges avec le minimum de features.

7) Tu observes fort justement qu'un bloc se traduit par un DIV en HTML. Un DIV, avec le CSS associé. Il faudrait un (autre éditeur) GUI en ligne pour éditer facilement ces CSS.

7 bis) Editeurs en ligne ? Oui, mais il faudrait aussi des versions offline, avec remontée en ligne facile. Un peu comme ces outils offline de rédaction de blogs.

8) Une fois que seront disponibles ces merveilleux outils, il n'y aura plus qu'à utiliser les modèles faits par des designers pro, en les paramétrant simplement, en accédant à des bibliothèques commentées (solidité, etc). de blocs.

9) Viabloga et Xwiki seront bien sûr les premières plate-formes à proposer tout cela :-)


Ludovic Dubost - le 22-02-05 à 11:43 - #

C'est un peu réinventer le portail.. Le principe des portlet (spec JSR 168) et aussi  de WSRP (Web Service Remote Portlet) est un peu dans la même lignée avec un orientation beaucoup plus applicative que contenu.. Un mix des deux systèmes pourrait être intéréssant..

Mes amis d'eXoPlatform ( http://www.exoplatform.org ) font un serveur de portail qui permet de manipuler les blocs de portlets.. Vous pouvez l'essayer par vous même sur leur site..

Au fait, comment on publie sur le blog ? Je trouve pas le bouton editer ! (en fait je connais pas l'URL)
Et est-ce qu'il existe un moyen d'obtenir un flux RSS des commentaires ?


Réinventer le portail ?

Fix

Fix - le 22-02-05 à 12:34 - #

Le paradigme de simplicité du blog va révolutionner (révolution bien plus importante que la tarte à la crème "blogs vs. media traditionnels") l'industrie des logiciels et services informatiques.

On assiste déjà à l'intrusion des blogs dans les intranets, qui commence à concurrencer (pour des usages simples) des solutions lourdes, chères, peu faciles à utiliser. Cf. ce qu'en dit, et ce que pratique, François Nonnenmacher, et voir aussi ce billet). Ce n'est qu'un début. Les fonctionnalités (simplicité oblige) des blogs sont encore trop limitées pour mettre les DSI au chômage ( :-) private joke pour Stéphane L.), et les juteux marchés des intranets, extranets, CMS et autres KM attirent des zillions de prestataires très chers. Mais si les blogs (et wikis), tout en restant aussi simples d'emploi, tout en continuant à donner le pouvoir aux utilisateurs, intègrent de puissants blocs fonctionnels, eh bien ...

Eh bien cela autorisera :
- aux millions de blogs personnels de devenir de véritables et ultra-puissants portails personnels, permettant très simplement, par ex., la gestion authentifiée des identités et données personnelles, l'intégration transparente avec logiciels locaux ou services en ligne de compta, de ... (etc.).
- dans les entreprises et administrations, ces nouveaux blogs donneront le pouvoir aux utilisateurs pour réaliser simplement, sans délai et à très faible coût, des services applicatifs intégrés rapidement testés et déployés et facilement utilisables sans formation longue et coûteuse.

Laissons les marketing people déblatérer sur les portails. L'avenir des portails, c'est les blogs. Et réciproquement, eût dit Pierre Dac.


Re: Réinventer le portail ?

Ludovic Dubost - le 22-02-05 à 12:40 - #


Tu prêches un convaincu :)

Bon alors on va jouer aux blocs de legos avec XWiki.. A qui je montre comment on fait ?

Ludo


Montrer ce que peut faire Xwiki

Fix

Fix - le 22-02-05 à 13:20 - #

A qui tu montres ? Ben, organise par ex. une réunion thématique du Club de l'Ouvre-Boîte.

Tu pourrais aussi proposer qu'elle soit "ouverte à tous", et avec la fulgurante propagation des nouvelles dans les blogs, ça devrait attirer du monde. Et un petit logo-puce "réunion super Xwiki" à proposer par Les Influenceurs ?

A propos de logo-puce et d'influence ... peut-être faudrait il demander à Marie Hulin si ça l'intéresserait de :
- mettre une pube Influenceurs sur Une Invitation (quelles pages ?), évtl. sur ses mails etc.
- répertorier son service sur Les Influenceurs


Re: Montrer ce que peut faire Xwiki

Ludovic Dubost - le 22-02-05 à 13:35 - #

D'abord je fais cela dans l'ouvre-boîte avec une approche brainstorming.. Pour la deuxième couche il faut travailler un peu le principe... C'est d'ailleurs pareil pour les Influenceurs.. Il faut travailler le concept un peu plus avant de le lancer dans le grand bain..


Re: Montrer ce que peut faire Xwiki

stephane-lee

stephane-lee - le 23-02-05 à 09:55 - #

Merci à tous de contribuer sur notre Wiki !!!


Lien croisé

Anonyme - le 24-02-05 à 22:45 - #

BlogMarks.net : LAST PUBLIC MARKS from user oseres : "L'ouvre-boîte - Blog/Wiki : ajouter la PAO en lignenité de base de RagTime est le bloc et non la page (Wiki) ou l'article (Blog). Chaque bloc peut être positionné par rapport aux autres, il peut être présent sur un page ou repliqué sur plusieurs (à la façon des blocs Viabloga). Le bloc peut êt...by "


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Anonyme - le 24-02-05 à 22:52 - #

BlogMarks.net : Public Marks : "L'ouvre-boîte - Blog/Wiki : ajouter la PAO en lignenité de base de RagTime est le bloc et non la page (Wiki) ou l'article (Blog). Chaque bloc peut être positionné par rapport aux autres, il peut être présent sur un pag...by oseres (via) <"


Lien croisé

Anonyme - le 07-03-05 à 03:18 - #

Internet & Entreprise - ID9 : Le logo-puce : "L'ouvre-boîte - Blog/Wiki : ajouter la PAO en ligne : "is des autres blocs. Il s'adapte automatiquement à la forme et à la dimension du contenant.Imaginons maintenant un Wiki/Blog ayant ces mêmes caractéristiques. L'éditeur pourrait positionner graphiquement ses blocs comme bon lui semble, et choisir la source du contenu. Les sources possibles pourrait être :flux RSS/Atomlogo publicitaire ("


Perspectives

stephane-lee

stephane-lee - le 07-03-05 à 17:00 - #

iUpload propose de regrouper des services Web sur un blog, et également de diffuser les infos du blog vers d'autres services en ligne (Flickr, Salesforce, etc.).

C'est donc dans les deux sens que nous avons besoin de publier des blocs.



Re: Perspectives

Fix

Fix - le 07-03-05 à 20:04 - #

Super. Ils ont apparemment eu du succès à DEMO, et voici leur fiche à cette conférence. Extraits fiche : Funding :  Angel round: $1M; self-funded. Competitors : Crownpeak, Atomz, Six Apart (très bien faites, ces fiches DEMO : à lire en entier ...)

Et sur leur site ils ont une très belle liste de clients et case studies.

  • Je demande ... un accès démo.


Lien croisé

Anonyme - le 12-04-05 à 01:20 - #

Quoi ? - Global wiki : "L'ouvre-boîte - Blog/Wiki : ajouter la PAO en ligne : "t certes retoucher adapter les modèles, paramétrer les blocs, mais ils ne sont pas obligés de le faire pour obtenir un résultat honorable.4) Pour aller plus loin (simplicité, fonctionnalités, utilisation de beaux templates faits par des professionnels) et bénéficier de toute la puissance des blocs, il faut un outil en ligne, un éditeur g"


Lien croisé

Anonyme - le 17-04-05 à 10:39 - #

Endeavour : " / wikis à l'aide de blocs graphiques...un rêve ?L'article est sur l'Ouvre-boite."


Yaka demander...

Kevembuangga - le 19-04-05 à 15:49 - #

"Je laisse les développeurs y réfléchir..."

Si le TiddlyWiki vous inspire et que vous voudriez "plus" avec des gadgets PAO, j'attends vos suggestions (voir l'URL)



Re: Yaka demander...

stephane-lee

stephane-lee - le 19-04-05 à 18:51 - #

Tu sais pas à quoi tu t'engages...on est des enragés de la suggestion ici ;-)

Première suggestion : une rencontre physique + une démo de Haili Wiki
Quand ?



Re: Re: Yaka demander...

Kevembuangga - le 19-04-05 à 20:38 - #

Ok, mais la démo est déjà online!
La seule contrainte est que pour l'instant ça ne marche qu'avec Firefox ou Mozilla 7

Le HailiWiki est de plus directement downloadable a partir du site et immediatement utilisable:  la page copiée (et ses fichiers annexes) EST le Wiki complet.
Alors, ou bien il y a eu un PB de browser, provider, DNS, etc... ou bien c'était vraiment une réponse réflexe TRES rapide :o)

Les premières suggestions peuvent d'ailleurs être faites aussi sur le site.
Ou ici, mais ce sera moins visible globalement.



Re: Re: Re: Yaka demander...

stephane-lee

stephane-lee - le 20-04-05 à 08:18 - #

Oui enfin, entre "online" et "demo", il ya quand même une différence : l'explication orale, la voix, la vision du concepteur...

PS : Nous sommes encore des êtres faits de chair et de sang ;-)


Re: Re: Re: Re: Yaka demander...

Kevembuangga - le 20-04-05 à 08:58 - #

Vous vous prenez pour une vedette, ça tombe bien moi aussi :o))


Re: Re: Re: Re: Re: Yaka demander...

stephane-lee

stephane-lee - le 20-04-05 à 14:55 - #

C'est toi la Vedette, mère Denis !



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